Konačna lista
tema: SOBA ZA LEKARSKE INTERVENCIJE
1. BOLESNIK - RAK CREVA - ANESTEZIJE!
2. VALA, SEKA BRZO TRESNE INEKCIJE
3. VIKE, RANE - BOLESNIK SE TRZA, JECA...
4. ESENCIJE TEK ZA BOL I KRV SA RANE
5. ZAJEBANE STRANKE I VELIKO SRCE
6. JAKE A KVARNE SESTRE IZ BOLNICE!
7. KREVET, REZ - SANACIJE BOLESNIKA
8. KREVET SJEBAN, A I RAZNOSE KLICE.
9. KREZAV IJATAR SECNE BOLESNIKE
10. NIZ BOLESNE RAJE ISKA KREVETAC!
11. SEKIRANCIJA ZA BOLESNE - KREVET
12. SENZACIJA KRASNE "BILE" KOVERTE!
13. CENA KLINIKE ZA SRBE JE STO EVRA!
Spisak sudija je nepromenjen.
Пријавите се на:
Објављивање коментара (Atom)
13 коментара:
Quizmasteru, shvatam tvoju analizu da zbog neke ranije prepirke N. Petkovski namerno niz kola tvojim anagramima nije davao značajniji broj glasova. Zbog toga možeš u startu da se osećaš oštećenim, jer nema nas ovde mnogo. A šta bi da ne objavljujemo ko je za koga glasao? Da li bi i onda sumnjao, odustajao od igre i povlačio svoje radove?
Igra anagrama je počela glasanjem preko ankete gde se nije moglo videti ko je za koga glasao. Mnogo je bilo manjkavosti u takvom načinu glasanja. Smatrao sam da to nije bio dobar način da se bira najbolji anagram, već da svi o tome odlučujemo i da sve bude potpuno transparentno. Sa ovim su se složili svi i većina je i dalje za takav sistem igre.
Kad su već otvorena razna pitanja o anagramnim takmičenjima, ja bih tebi sugerisao da i ti ubuduće saopštavaš ko je kako glasao na Međunarodnom prvenstvu Srbije za anagramiste. Da se razumemo, za mene je tamo uvek sve bilo čisto kao suza. Ali ima jedna druga stvar zbog koje mogu da tvrdim da si ti u startu favorizovan, i to godinama. Hoću da znam ako napravim odličan anagram u kojem sam, na primer upotrebio reč BRE, koliko ću dobiti glasova od kolega iz bivših republika. Ti godinama pratiš kako ko glasa i mereći prema tome možeš da praviš anagrame koji će se svima dopasti. Ako ću ja za svoju majstoriju zbog jednog BRE u startu imati deset nula, onda hoću to da znam i neću da prijavim takav rad na prvenstvo.
Znači, hoću i ja da imam uvid u to kako ko glasa na prvenstvu Srbije, ne zbog toga da bih nekoga optuživao zašto nije glasao za moje anagrame, već da svi budemo u ravnopravnom položaju. Verujem da niko neće imati ništa protiv da se i prvenstvo "otvori".
Nikola, tvoj prvobitni sistem bio je takav da su se glasovi mogli anonimno slati (što na prvenstvu Srbije nije slučaj, jer svaki glasač je potpisan imenom i prezimenom). Setićeš se da je u jednom kolu moj anagram o Klarkovoj "Odiseji" bio zasigurno najbolji (što je priznao i pobednik tog kola Nenad Savić), ali je nabacivanjem glasova namešteno da ne pobedim.
Došli smo zatim do ovog sistema, koji nije potpuno demokratski, kako će neko možda na prvu loptu pomisliti. Naprotiv, u demokratiji je baš tajnost osnovni princip glasanja, da niko ne može videti moj glas. Na taj način poslanik može da glasa i protiv volje svojih stranačkih kolega, a u ovom slučaju izvesno je da bi bio izbegnut konflikt, jer ne bih imao nikakvog osnova da se žalim.
Inače, na prvenstvu Srbije prvih godina žiri je bio unapred određen i onda smo uz ocene videli i komentare članova žirija, pa je bilo slučajeva da su se neki takmičari ljutili (ponekad i opravdano, jer zbog malog glasačkog tela rezultati nisu bili uvek realni). Da bih poboljšao sistem glasanja, uveo sam pravilo da ne postoji ograničenje u broju glasača, uz uslov da mogu glasati svi bivši ili sadašnji učesnici takmičenja. Ova odluka pokazala se kao pun pogodak, jer sad je mogućnost nekog velikog iznenađenja minimalna, plus još postoji i domaćinov izbor od dva anagrama, te na Gran Pri odu stvarno najbolji radovi.
Tamo gde ne postoji unapred određen žiri, nije praksa da se daju ocene glasača (kao recimo na sajtu Anagrammy Awards), pa to neću raditi ni ja. Pored velikog broja glasača (oko 25, nekad i 30) jedan od razloga je upravo i tajnost glasanja, kao i to da izbegnem komentarisanje sudijskih ocena.
Da zaključim - i ubuduće se neće videti kako je ko glasao (sem broja "trojki", "dvojki" i "kečeva") i moraćete kao i do sada da verujete domaćinu. Mada imam uvid u ocene, ja i dalje nemam siguran recept za poene, nego pokušavam da odaberem aktuelne i svima dopadljive teme. Uglavnom u tome uspem, ali neki put i žestoko omašim u proceni. Smatram da nisam ništa favorizovan, zapravo moguće je čak da imam blagi hendikep i da nešto bolje prolazim kod onih glasača koji ne znaju imena autora (šest-sedam njih koji ne posećuju forum i šalju mi ocene poštom). A kakve ko voli reči, zbilja ne znam, ne obraćam pažnju i nemam vremena da pravim takve analize, te nisam ni po tom osnovu favorizovan. Ako te baš toliko zanima, mogu ti dati mejlove svih sudija koji nisu iz Srbije, pa ih pitaj šta oni misle o upotrebi reči BRE u anagramima.
Prvo, nisi odgovorio na pitanja koja sam postavio u najboljoj nameri, sa željom da pokušam da rešim nastali problem. Da sakrivamo ko je za koga glasao da li bi i tada sumnjao u to da N. Petkovski ili neko drugi s kojim možda nisi u sjajnim odnosima namerno ne glasa za tvoje radove? Da li bi odustajao od igre i povlačio radove? Ako ne bi, evo, od sledećeg kola ćemo menjati sistem i objavićemo samo koliko je ko glasova ukupno dobio.
Nepravedno je prema pobednicima ovo što ću sada reći, ali u prvih nekoliko kola Igre anagrama "provuklo" se nekoliko radova koji možda ne bi dobro prošli da smo od početka imali sadašnji sistem glasanja. Sada imamo potpunu transparentnost i, naravno, demokratiju, jer je u tom modelu uređenja jednako demokratski i javni i tajni način glasanja za neke odluke.
Za moj komentar koji se odnosi na prvenstvo Srbije vidim da si zamenio par teza. Najpre, nisam rekao da je sistem glasanja tamo loš, niti sam spomenuo da ne verujem domaćinu. Naprotiv! Ne želim da šaljem nikakve mejlove sudijama niti da vršim pritisak na bilo koga. Kada sam pomenuo BRE, to je bio samo primer. Hoću da znam kako su glasali ljudi za moj anagram o "Oluji" i koliko sam glasova dobio van granica. Zašto je za taj anagram glasalo samo 13 od 25 ljudi, a od toga je bilo čak sedam "trojki"? Kojim se to glasačima nije svidelo? To hoću da znam ne da bi im nešto zamerao ili da bi im se svetio po principu "pamti, pa vrati", nego da u svakom narednom kolu pokušam da napravim rad koji će se i njima jednako dopasti. I ne samo za "Oluju", hoću da znam to za svaki moj anagram. E, tu mislim da si blago favorizovan jer godinama pratiš ocene i možeš se ravnati prema njihovim glasovima. Ne kažem da imaš sigurnu formulu za poene, to nema niko, ali sigurno da vodiš računa o tome kad praviš anagrame.
Samo da iznesem par svojih utisaka, sa ciljem da se baci svetlo na još neke aspekte problema glasanja.
Prvo, što se tiče problema ukusa glasača na relaciji Srbija-Hrvatska-BiH-Makedonija, evo šta ja radim - kada uočim neki rad koji bi mogao biti sjajan, ali je vezan za neku aktuelnost ili javnu ličnost koja meni nije bliska, a vezana je npr. za Hrvatsku, uvek ukucam taj pojam na Google-u i pružim mu šansu pokušavajući da otkrijem koliko je taj rad zapravo dobar. Utiska sam da to možda ne rade svi glasači (u okviru onih koji koriste kompjuter, naravno), a mislim da bi zaista trebalo.
Drugo, siguran sam da se ne upuštaju svi u glasanje sa istom dozom koncentracije i udubljenosti, pa se dešavaju neki nenamerni propusti. Nikola, izvini što tebe koristim kao primer, ali mi se urezalo u sećanje ono što si mi jednom ispričao - da rad Nenada Savića na temu morske plovidbe, koji je pobedio u tom kolu, uopšte nisi primetio, tj. da ti je nekako promakao, te da ti nije bilo jasno kako ti se to desilo i da ti je posle bilo žao. Dakle, to verovatno nije jedini slučaj takve vrste, ljudi smo, što bi se reklo, pogreši čovek.
Treće, meni se lično relativno često dešava da, ponesen trenutnim utiskom, neki rad uopšte ne bodujem, ali pošto izađu rezultati, taj rad pobedi i meni se tek tad upali lampica i shvatim koliko je taj rad dobar, te da je trebalo da mu dam neki poen. To mi se desilo u prošlom kolu sa samurajima, ako se ne varam.
Takođe želim da istaknem da mi je jako teško da izgradim jednostran stav u vezi toga koji mi se sistem glasanja više sviđa, ali bih samo pomenuo da mi se baš sviđa sistem na Anagrammy Awards, gde glasači ne znaju ništa o trenutnim rezultatima dok ne glasaju, a nakon toga automatski dobijaju lozinku pomoću koje mogu da prate kretanje rezultata do samog kraja. Naravno, pretpostavljam da je to neizvodljivo na našem forumu, a i nije to poenta ove rasprave.
Na kraju, ako dozvolite, želim da znate da bih ja, ako Zoranu nekad dozlogrdi da prima glasove za prvenstvo i da se bakće sa svim aspektima tog procesa, sa zadovoljstvom prihvatio tu ulogu, ne menjajući ništa u pravilima glasanja.
Ivan
Polazim od sebe - glasam pošteno i ne bih ništa menjao ako je tajno glasanje. Očekujem i verujem da bi i ostali ljudi zadržali svoje kriterijume, pa ako bude primenjivan takav sistem glasanja neću se žaliti, a ako neko bude kalkulisao - njemu na čast. Svoje dosadašnje rezultate bih ocenio kao prilično realne, i sigurno ne bih dizao dževu da nisam primetio kako mi jedan glasač konstantno daje nule ili eventualno neku siću, a za to vreme od svih drugih dobijam daleko bolje ocene i beležim visoke plasmane.
Inače, da ponovim, ne analiziram i nemam vremena da upoređujem kako na šampionatu Srbije glasaju ljudi iz pojedinih krajeva SFRJ, te iz tih ocena niti mogu niti umem da izvučem nekakve zaključke i da time steknem prednost u odnosu na druge takmičare. Samo unesem ocene u dokument i teram dalje. Na Nikolinom takmičenju sam konstatovao da ima anomalija u glasanju iz prostog razloga što su te nule štrčale među onim visokim ocenama u zagradi, pa sam bacio pogled da vidim ko je tako omašio u proceni.
Nikola, u vezi tvog anagrama o petnaestogodišnjici akcije "Oluja" ne bih se složio da je 13 od 25 "samo". Mislim da je to veoma dobar rezultat, jer je više od pola glasača smatralo je da ti je anagram odličan, a verovatno se još 6-7 njih dvoumilo da li da i tebi dodeli bar jedan poen. Ivan je u pravu kad kaže da neki glasači prilično površno pristupaju glasanju i da im se može dogoditi da u onoj gomili ne primete neki odlični rad, međutim na kraju se ipak izdvoje najkvalitetniji anagrami.
Ne vidim ni šta je neobično da u nekoj raspodeli glasova od 13 dobijenih ocena bude 7 "kečeva". Zašto bi to bilo "čak", to samo sugeriše da rad naginje ka trećem mestu, koje si na kraju i zauzeo. E, sad, ti verovatno time nisi zadovoljan, a i ja mislim da je tvoj anagram zasluživao više poena, ali ljudima je dosta politike, nerado se prisećaju tog događaja i verovatno je to presudilo da neke vedrije teme zauzmu prva dva mesta. Pogledaću kakve su ocene dali glasači koji nisu iz Srbije, pa ću ti javiti.
Konačno, nemam ništa protiv da za šampionat Srbije neko drugi sakuplja glasove i priprema tabelu, s tim što to mora da radi cele godine i da bude osoba u koju imam potpuno poverenje, poput Nikole, Ivana, itd. Ipak, upozoravam da onaj ko to želi da radi pored petljancije sa mejlovima mora još da u svakom kolu pošalje i šest poštanskih pisama, a nakon glasanja i kompletne rezultate toj šestorici ljudi bez kompjutera, od kojih je jedan iz Hrvatske. Takođe, pored redovnih pet kola imamo i dve runde glasanja za Gran Pri, pa na godišnjem nivou ti troškovi poštarine (koje domaćin plaća iz svog džepa, kao što sam ja radio prethodnih devet godina)
ispadnu oko tri-četiri hiljade dinara. Ima li dobrovoljaca ili da i naredne godine ja obavljam taj odgovorni posao?
Odlično, pitaćemo ostale da li se slažu da bude tajno glasanje i da se na kraju samo saopšti ukupan broj poena, bez broja "petica", "četvorki"..."nula". Čak ne želim ni ja da imam uvid u kompletne rezultate kada nisam domaćin kola. Igraćemo se i ovde na poverenje.
Što se tiče "Oluje", to je opet bio primer, kao i BRE. To što je dobio sedam trojki ne znači da je dobar, nego za neke možda najmanje loš, jer sam i ja često u situaciji da zbog manjka kvalitetnih radova moram da dodelim taj jedan glas nekome, takva su pravila. Ne treba da se hvataš tako ozbiljno za primere koje navodim jer sam rekao da bih voleo da znam to za sve anagrame, baš kao i za anagrame drugih kolega. Npr. zašto je Ivanov antologijski anagram za Litvaniju, po meni glavni kandidat ne samo za anagram godine, nego i decenije, jedva pobedio? Da li je to zato što se tamo kaže Litva ili iz nekog drugog razloga, to me zanima. Ovo opet navodim samo kao primer.
Međunarodno prvenstvo za anagramiste je za mene jedno ozbiljno takmičenje, za razliku od Igre anagrama, gde, praktično, vežbamo. Ti to vrlo dobro vodiš i samo nastavi tako, a ja ću svoje radove i ubuduće da šaljem na osnovu sopstvene procene pa kako bude.
Nikola, hvala na lepim rečima, šta da kažem... Meni lično je manje-više svejedno za sistem glasanja. Što se tiče angažmana u vođenju glasanja, a možda čak i u sakupljanju radova za prvenstvo, i dalje sam zainteresovan i siguran sam da bih imao i vremena i novca za to. Jednostavno mi deluje zanimljivo, eto. Da ne bismo dalje razglabali ovde, mislim da je najbolje da nastavimo o svemu ovome na prvenstvu u Kvizovci.
Pozdrav
Po mom mišljenju, to što neko dodeli jedan poen ne znači da mu se samo dva anagrama sviđaju i da mu je od preostalih anagrama onaj trećeplasirani najmanje loš. Naprotiv, mislim da su glasači imali širok izbor kvalitetnih anagrama i da biti treći u takvoj konkurenciji znači imati odličan anagram.
A što se tiče domaćinstva - dogovoreno Ivane, preuzimaš kontrolu naredne godine. To znači da ćeš smišljati i izazove.
U vezi Ivanovog anagrama ne mogu da verujem da bi nekom smetalo to što se ovde kaže Litvanija. To stvarno neću da proveravam, plus mislim i da je drugoplasirani anagram bio izvrstan te da nije čudo što se vodila neizvesna borba.
Sjajno! Sve ćemo razraditi kad se budemo videli.
I BRE i "Oluja" i Litva(nija) su bili primeri čiju analizu nisam tražio, niti sam je dobio s pravim argumentima. Takvih primera bih mogao da navedem stotinu, bukvalno za svaki anagram.
Постави коментар